Уважаемые форумчане. Подошло время менять шарнир. Есть два типа: со столбиком и с резинкой. Какой брать?
или 
?
Выбор шарнира.
16 Січень 2014
#1
gor
Выбор шарнира.
первый просто стоит дешевле и резинка к нему дешевле(5евро).
потому если менять раз в год резинку то пофигу.
а если не менять то и на втором тоже стремно.
страховочный тросик понятное дело проверять и резинку.
считаю этот лучший!!! http://extreme-sports.com.ua/store/?item=218 - вечный! ломается резинка за 2-3 года!
первый стоит дороже 90$ но ломается только резинка в течении 2-3 лет стоит 21$, второй стоит дешевле 59$ но ломается не только резинка за 1-2 года стоит 25$ но и вырывает резинку из нижней пласмассовой основы!!!
Первый шарнир для слалома (более жесткий), второй для фрирайда. Бери тот, который тебе нужно.
Там еще важно что снизу. Говорят, бывает снизу гайка эта - пластмассовая, и это плохо, ломается.
В шарнире со столбиком, столбик фиксируется двумя саморезами. Так вот, буквально 2 дня назад в Муине, парус 5,7, ветер северо-северо-восток (кто знает спот - это градусов 15-20 от берега), в конце галса в направлении моря на расстоянии 1,5-2 км столбик вылетает из верхней направляющей. Попытки вставить ни к чему не приводят (жесткий чоп, ветер крепчает). Постепенно, но уверенно уносит в открытый океан. Приходит мысль бросить верхушку и на доске грести к берегу. Но вижу рыбацкий буй, подгребаю к нему и фиксируюсь. Мандраж прошел, немного отдохнул, снял лайкру и стал размахивать над головой. Через два часа меня сняли (в хорошем смысле этого слова). На берегу стали смотреть, что же случилось. Верхний фиксирующий саморез сломался - то ли окислился, то ли устал. Но если бы не рыбацкий буй, мог дорого или очень дорого обойтись. После этого по приезду домой пересмотрю все свои шарниры. Столбик однозначно исключаю из арсенала. Может перейду на US
us также ломаются,кажися еще чаще. есть варианты крепления мачты запасным шкотиком в таких случаях.
в море НЕЛЬЗЯ выходиь без запасного шкота в два метра. тем более при отжиме. при отжиме вообще без мобилки нельзя.
Кстати да, Meral абсолютно прав , вы какие-то доверчивые ребята ))) Даже катая на речке, практически вседа с собой жилет ,верёвка и телефон , когда один так уж точно. Верёвка уже выручала когда добил старый гик : оторвалась оковка -примотал верёвкой гик к мачте и кое как доехал до исходной точки.
Ну так что ж говорить. Космические корабли взрываются. А тут шарнир, в Китае сделанный. Ты не можешь знать когда попадешь в ситуацию. Другое дело, обезопасить себя при возникновении этой ситуации. Все правила безопасности прописаны кровью и человеческими жизнями. Так что придерживаться этих правил надо.
[quote=meral] есть варианты крепления мачты запасным шкотиком
[/quote]
Столбик был продублирован двумя шкотиками, так, что мачта никуда не делась, но поднять парус и использовать его по назначению было невозможно. Жесткий чоп, ветер уже был на 4,5. Колбасило будь здоров. Опять же - мандраж. Варианта было два - ждать спасалку (спасибо рыбакам с их буем и удаче, что он оказался рядом) или бросить верхушку (опять же жаба) и грести на доске к берегу - думаю, километров за 5-7-10 пригреб бы. Но после этого, психологически стал бояться 'столбиков' в шарнирах. Кстати, еще есть карданный.
в море плохая идея плыть 5-7-10 км. ибо очень часто есть течения от берега.
ламается все. карданные тоже. ролики на удлинителях вылетают даже.
с привязанным шкотом шарниром водный старт сделать можно. единственно доска будет покацана.
идти в отжимняк "на 4.5"(это уже 15? или еще меньше?) без средства связи это пять. а если мачта сломается?
и,кстати, при ветре в 15 обычно есть течение от берега 2-6мс. мало где его нету.
В отжимняк не реально проплыть 5-7-10км против ветра. Доску сносит быстрее, чем гребешь! Грести надо постоянно, иначе сносит, а усталость берет свое. Просто плыть удобней, чем грести на доске. Хотел бы я посмотреть на того, кто проплывет даже 2 км против ветра от 7м/сек!
Не совсем отжимняк - градусов 15 от берега. 5-7-10 это я прикинул с учетом сноса. Стартовать с поломанным шарниром на шкотике, как рекомендовал meral, мысль не пришла. Да, наверное не смог бы, только силы бы растратил. А вообще это реально - шкотики выдержат нагрузку ( не говорю про доску, айсоник вуд - палубу точно разворотил бы).
Если по теме. Конечно все может поломаться и в самый неподходящий момент, как правило. Вопрос в надежности - мне кажется, карданный шарнир в этом смысле самый надежный - нет?
как по мне резина более предсказуемая , в начале есть надрыв ,потом авария . карданный пластик - усталость проявляется резко и скорее всего без предпосылок. да и люфтит = долбит доску . Вы бы лучше за правило взяли контроль состояния , срок службы столбика известен 1 год точно живёт , на свой риск можете катать и три ))) у меня на новом шарнире к концу сезона появился надрыв , но менять не спешу )))) есть шайба и с широкой толстой резинкой ,на надорваной второй год ездим , у нас речка , можем себе позволить )))) Понимая риски просто всегда со средством вязи и всемогущей верёвочкой.
'карданный пластик' - уважаемый dimamult, поясните, пжл, что Вы имеете ввиду под этим словосочетанием. Кардан или крестовина - механизм, (в данном случае - металлический), передающий крутящий момент между двумя валами (в данном случае между мачтой и нижней частю шарнира, находящегося в погоне доски). О каком пластике Вы говорите. А
, что мне лучше или хуже брать за правило, позвольте решать мне самому...
Вечного ничего не бывает, кроме, конечно, самой вечности. А тема была - какой шарнир надежнее. В качестве аргумента против 'столбика' я привел случай из собственного опыта, не претендуя ни на что большее и не давая ни кому менторских указаний, что брать, а что не брать за правило. По прежнему голосую з карданный шарнир, как самый надежный, имхо, ессно. Предлагаю уважаемым форумчанам высказать свои АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ предложения по теме поста.
PS: на фотке US шарнир, действительно пластиковый (у любого знакомого с основами сопромата, ничего кроме недоумения вызвать не может), такой не взял бы даже с доплатой. К сожалению при себе нет европейского МЕТАЛЛИЧЕСКОГО кардана. По приезду домой - выложу фото...
Я железный пробовал только на совковой доске раздрыстаный ужасно ,верхушка просто пляшет в руках , хуже разве что верёвочкой привязать.Свежих в продаже в украинских магазинах в метале попросту не видел , потому не очень понял Ваших убеждений , зато видел кардан пластик ))).
по запросу euro mast foot windsurfing ничего нового не увидел ((( любопытно глянуть фоточки
Много читал про шарниры таких вот разговоров на разных сайтах. Про столбики и резинки "боже" мнения везде одинаковые. Столбики под слалом, боже под вейв и фристайл. (это мои выводы из прочитанного.) Так как сам имею оба шарнира, правда пользуюсь тем который с резинкой боже. Столбик как запасной. Был у меня еще один шарнир со столбиком, на нем менял столбик. Причем страховочные шкотики после замены стали перекрученные на 90 градусов. Отверстия в резинке были так просверлены. Обращайте на это внимание при покупке. Кстати этот шарнир я дал кому то на споте, взамен поломанного. И потом мне его передавали, передавали и "запередавали". Где то он потерялся. Но может это меня спасло от чего то?
Так вот что хотел сказать. Лично я никакой разницы не почувствовал в качестве каталки. Но это говорит о моем малом опыте а не о качестве шарнира.
На вид резинка боже выглядит более уверенно. Тем более что на первом комплекте с пластиковой мачтой и дакроновым парусом шарнир был как раз "боже". И он не менялся лет семь у старого хозяина и я его еще пол года юзал. А он был весь в надрывах. Я даже думал что у него тросик в середине. И после того как я с трудом нашел такую резинку - со шпильками с двух сторон, я раскручивая крепление шарнира (оно там сложносборное было) зажимал резинку в тиски, и в разные стороны рвал. Столбик, думаю не выдержал бы и десятой доли этих издеваний. Но резинка была из прошлого века, может это "увлечение качеством" помогла.
Теперь по поводу шарнира карданного. Его по большинству мнений лучше использовать на больших парусах, типа формульных и рейсовых гонок. Так как этот шарнир имеет один недостаток: он имеет "мертвое" положение. То есть заклинивает. Не часто, но подклинивает. И как заметило большинство, подклинивает обычно в момент опускания паруса что может привести к вырыванию погона. Таким образом, чем вертикальней мачта, тем меньше риск подклинивания.
Извините, что влез со своим дилетанским мнением.
А для себя решил, когда куплю парус побольше, то при несильном ветре, позволяющем неспешное глиссирование и длинные галсы, буду использовать столбик, а под все остальные свои тренинги - шарнир с резинкой "боже".
если хотите "надежно" делайте из стали низкоуглеродистой. будет гнутся.
все отсальное непредсказуемо ломается.
ну можно еще сделать из многослойного стекловолокна(с пустотами между слоями). будет ломатся послойно.
если б карданы были надежнее, использовалися б карданы. почемуто все перешли на полиуретан или резину.
полиуретановый столбик 5 евро. меняется за 10 минут (с первого раза наверно за 30).никогда не видел, чтоб он ломалься раньше чем через четыре месяца. после двух-трех лет лучше все вместе поменять.
насчет жесткости столбика я бы поспорил. у меня есть оба варианта, жесткость одинакова. но это не значит что не бывает мягких резинок.
Самые дешёвые столбики которые видел по 13,5 баксов + доставка . Meral угостите ссылкой по 5 евро .
на ебее если два заказать будет 5 евро. доставка стоко же остается.
сейчас нету, смотрите позже,в сезон обычно есть.
искать по base tendon bic/ чтоб доставка была дешевле смотрите ebay.co.uk/ebay.de
желтенькие такие.
щас ищутся только по 9 черные.
ну или на оф сайте 5 доларов. но тут его сложнее получить. надо через пересылку в штатах. 4.99 только доставка в штаты. но если вы закажете 10 тоже выйдете на 5 евро скорее всего.
http://shop.bicsport.com/p/tendon?pp=12
эти полиуретановые столбики имеют себистоимость меньше 10 центов. все остальное наценки продажи.
Позвоните Гулю в Харьков капролоктановы столбики без отверстий, по нормальной цене(сколько не помню) , ставил сам, два года ходят без проблем, и еще в эксплуатации, на сэвэрновский шарнир, родные отходили по три года(один) другой еще ходит.
ну bic столбики с отверстиями преднапряженными. внутри стоит алюминиевая трубочка которая выталкивается болтом во время установки. после чего болт стоит жестко и не растягивается
Отверстия сверлил сам, все работает, Саня Гуль рядом, зачем парится ?
Meral огромное СПАСИБО ! те же Bic видел по 18 евро ))) Буду тарится со штатов .
Взял 10 штук , по штатм доставка 5 на адрес друзей, к нам думаю не более 10 . итого выйдет по 6,5 $ столбик ! Ещё раз спасибо за наводку!
Может кто знает артикул резинок BOGE в автокатлогах ? фирма знакомая по авто , но думаю там цена не шибко отличается , просто возможны аналоги других производилей побюджетней. Или где обитают волшебные цены на них?
Раскрываем тему до конца ))))) что бы никому обидно не было.
чето мне подсказывает что можно резинки шаровой доробатать. хотя.. там внутри вплавленая резьба.
Новый прайд - даже не вышел на воду! Только соеденил верхушку с доской и взял в руки! Не гарантийный случай - резинка расходник...
Какого года шарнир? Интересно знать, за какой срок так деградировала резинка.
Продавец (экстримстайл?) гад, надо такие штуки менять по гарантии.
13 год! Продавец экстрем-стайл.
судя по повреждению - резинка была разрезана вдоль чемто острым.
по нашему законодательству тебе должны обменять. у нас нет в законе о защите прав потербителй статьи "расходник" и есть гарантия выданая екстримстайлом. а гарантия нейлпрайда тебя вообще не интересует в пределах украинского юридического поля.
единственно они могут потребовать експертизы, но експертиза за ИХ счет.
вобщем пиши заяву, меняй.
если следов использования(потертостей) нет, то у екстримстайла в суде нет шансов, до суда доводить не будут.
Да и от уплаты судебного сбора освобожден на осн. ЗУ "Про захист прав споживачів". Буду думать вообщем.
да ну. какой суд по делу о защите прав. они бывают раз в 10 лет.
да екстриму проще заплатить вам стоимость шарнира чем експертизу оплачивать.
дело в том, что даже если вы проиграете екстрим все оплачивает сам. ну вот такой закон веселый.
просто надо заявление писать с сылками на пункты закона.
у вас же гарантийка на руках есть? там же не написано "за исключением резинки на которую гарантия 1 день?"(причем такой пункт нарушает ЗоПП тоже, тоесть недействителен).
чтоб выиграть суд надо 1) доказать "использование" 2) доказать "нецелевое" или " сверхнорматинвые нагрузки". 3) иметь "высновок еспертизи", иметь сертификат и документы на товар с границами нагрузок или испытании в НИИ. ну и адвокатам заплатить. никто этим заниматся не будет. опять таки, репутационные риски.
можете паралельно в NP написать на английском. ибо exteamstyle вроде как официальный импортер.
Экстрем-стайл, пообещал осуществить замену, менеджер связался со мной и обо всем договорился. Жду резинку.
В который раз убеждаюсь, что резинка, ВСЕГДА должна быть качественная :-)))
Андрей а у NP она хреновая ? на вид кто-то пошалил канцелярским ножечком , но не веристя , что этого покупатель не заметил бы сразу . Странная ситуация.
зачем ножечком? просто лежал шарнир возле чегото острого. потянули, надрезали.не заметили - продали. вполне обычно.
а вообще ПЕРЕД вооружением надо шарнир погнуть и проверить. они обо все режутся.
Можно отрезать небольшой кусочек термоизоляции для труб, нужного диаметра и надевать на резинку шарнира. Тогда резинка будет защищена.
Резинка была целая до того как я поставил шарнир (проверял крутил), резинка лопнула когда я соеденил доску с верхушкой и взял в руки гик и доску за петлю. Я даже услышал этот звук. Такое впечатление что она была черезмерно жесткой и не перенесла +5 +7 градусов, либо имела возможно какое то внутреннее напряжение.
ну так проверять надо шарнир погнув!! его на 90 градусов.
Лопнула это лихо . А у меня теперь своя ёлка
Посылка с доставкой по штатам на адресс, а потом мне вышло дороже чем предпологал - по 7,5 $ при покупке 10 шт и это всё ещё почти втрое дешевле .на торце есть маркировки даты производства , у меня февральские этого года. Картон оторвали сразу что бы компактней посылка была , они к плотному картону пристёгнуты жгутами.
Так ты это, лишние продаешь? я бы взял один в запас.
Андрей ,извини не продам , местной компашкой за пару лет и укатаем. Это ведь расходник ,вон видишь как с ними бывает- хрясь на +5 и ставь следующий . Я просто теорию Meral подтвердил на практике.
потом ламается верхушка шарнира. следующей. можешь и ее заказывать(20 долларов).
две-три резиночки и ее менять надо.. ну или шарнир целиком.
а вообще барыги,да.
А я купил металлический ,который указан в посте №3 не ничего не могу сказать по эксплуатации но подержав в руках ощущение "Весч" присутствует, предыдущий пластиковый рёбенок думаю будет дольше меня укатывать ,так что пока заказывать слишком рано)))
Экстрем-стайл прислал резинку бесплатно, я ее заменил без проблем, теперь шарнир готов к использованию! Спасибо магазину Экстрем-стайл за понимание!
Так какой шарнир лучше подойдет для формулы????? с тонкой резинкой или толстой, ибо есть два. Спасибо заранее за ответ
с резинкой можно,но я бы выбрал только кардан
Резинка-амортизатор, кордан-жесткий. Резинка толстая "Boge"
Сторінки