Помогите добрым советом
Уважаемые, кто разбирается в теории, а лучше в практике?
Э наступне пытаннячко:
Доска фрирайд 135 л., производитель рекомендует для нее паруса, что то типа из диапазона 5.3 – 7.5. Самый большой мой парус бескамберный Gaastra 8.5. Как я не старался его настраивать он почему то остается плоским. Причем если достаточно сильно набивать по мачте (чтоб нормально перещелкивались латы) то чересчур большей твист получается – в слабый ветер это не вариант. В итоге, другой пузатенький парус 7.5 дает практически ту же тягу что и 8.5. Хочется пораньше глиссировать в слабый ветер. По ряду причин взять более широкую доску, наверное, не получится. Имеет ли смысл «играться» с парусами? там упорный парус 8.5 взять? Что будет если взять парус 9 – 10м к той же доске? Вешу почти сотку.
Просвятите, кто чем может.
Метки:
Матчасть
BINGO, Киев
Больше парус-больше плавник.т.е,.
меняешь парус-меняешь плавник.
На парус №9- прим. плавник от 40см, и будет тебе счастье!!
mageon, Kiev
как не странно родной плавник 50см его собственно и использую для 8.5
mageon, Kiev
50ек узкопрофильный, есть 46 слаломный - так тот даже сильнее по ногам бьет если задует вдруг
Дед, Киев
Откуда возьмется пузо у безкамберной 8,5?
ВОзьми 2-х камберный в таком же размере и разницу почувствуешь сразу.
Больше парус на такую доску не бери. Оно того не стоит, врядли она станет от этого формулой или слаломкой.
На безкамберных парусах пузо при набивке почти не видно. Соответственно тяга слабее, стабильности нет.
А в принципе после
mageon, Kiev
Я думал у меня мачта може не так гнется... Т.е. лопатообразность в бескамберных парусах это норма? Хотя действительно про 7-8 м он уже приобретает форму.
mageon, Kiev
На сайте производителя доска даже не FreeRide а как Freerace позиционируется, слаломный плавник уже есть, 9ку и я в слаломе :-)
Собственно в откуда ограничения по парусам берутся? Как поведет себя доска с большими парусами? К сожалению не пробовал, сравнить не с чем.
softranger, Харьков
бескамберный парус больше 7-ки вообще, по-моему, сомнительная вещь. У меня Swift 8,3 на мачте 75% - конечно тянет не так как Vapor, но зато легкий, не надорвешься. Единственная проблема - разоружение (карман узкий, камбера с мачты снять нельзя, нужно или помощника или петлю на топ паруса), но со временем приспособился.
softranger, Харьков
PS. Доска 145, вешу 90, паруса для глиссирования хватает далеко не всегда, нужно было, наверно, брать 9, но тогда побоялся брать такой большой (это уже мачта 520, а не 490 и т.д.). В общем-то, 8,3 - это для меня на 7-8 м/c
mageon, Kiev
да, узкий изогнутый карман очень напрягает во время вооружения/разооружения
softranger, Харьков
вооружать не проблема - подсмотрел у спортсменов - все на весу делается, главное латами на землю надолго не класть - поломаются. Перебираешь руками тудом-сюдом. Вот разоружать сложнее, у меня вообще стык мачты в камберах застряет, прошу кого-нибудь за топ держать. Народ петлю пришивает, петлю к дереву и на колышек. Далеко не всегда кто-то под рукой есть
mageon, Kiev
гуртом и батька легше быть
softranger, Харьков
Еще Easy хорошие 2-камберные паруса - в Дахабе оценил. А вообще разница камберный-бескамберный сразу чувствуется - камберный тянет мягко, набирает силу постепенно, дает время отработать порыв.
IgorHi, Kiev
Я пол сезона катался с парусом 8,5 камберным на доске 115л. Вешу 90 кг. Рекомендованый парус до 7,2. Плавник 42см. Проблем особо никаких. Поэтому на 135 л 9 - 9,5 пойдет легко, только плавник больше 40 см надо. Я б на твоем месте взял 9-9,5 камбреный на слабый ветер.
mageon, Kiev
Откуда тогда ноги у ограничений по парусам растут? Чем фрирайд не фомула с 10й ;-) ?
IgorHi, Kiev
Ну на 7,0 конечно с моей доской комфортнее гораздо, а рекомендации я думаю для рекордов, т.е. когда ставишь нестандартный парус на доску получаеешь ограничение по функционалу или скорости. Насчет похудеть - 100% поддерживаю. Сам летом сбросил 5кг - реально почувствовал. Чувствую за зиму опять наберу :)
Velocity, Харьков
Ширина доски в районе шарнира и плавника определяют эти цифры, они приблизительные. Брать паруса больше или меньше можно, но расслабленной каталки не получится. Просто поставить больший по длинне или более мощный плавник под больший парус можно, но ширина кормы не позволит тебе его контролировать нормально - рычаг не тот, доску выворачивать будет на порывах.
mageon, Kiev
Наверняка производитель не расчитывал конструкцию с учетом на то, что народ на 4-5м/с. будет елозить и довольствоватся 6-7м/с на порывах. Если считать, что 7м/с на порыве и точка, больше не дует - типичные условия для Киева. Чем будет плохо 9 - 10 метровый парус на 135л доске ширина 68 кажется.
softranger, Харьков
кстати, как вариант, похудеть, если есть лишний вес. Двойная польза - и для глиссирован ия и для самочувствия. Я без подкола, сам хочу с 90 спуститься хотя бы на 85. Просто стал меньше жрать по вечерам. Ну и ем овощи, рыбу, тем более, что я все это люблю.
mageon, Kiev
когда только учился поднимать парус да еще и в аквалангистском гидрике за месяц реально 8кг скинул реально ног-рук после тренировок не чувствовал, как научился все пришло в "норму" :-(
softranger, Харьков
надо было в водолазном скафандре - эффект дольше держится :)
Set,
потом научишься делать водный, и забьёшь нах. с нова наберёшь. я перед закрытием сезона попробовал поднять парус - не просто было ))
mageon, Kiev
я водный старт пока не умею, но слыхал что если ветер не позволяет глиссировать, то и о водном старте можно забыть.
ДокторСерш, Днепр
Так и есть
alex67, Львів
Це правильно для великих вітрил. Але вчитися водному старту значно легше коли вітру із запасом вистачає. Щодо рекомендованих меж вітрил - власне враження що при перевищенні розміру вітрила керованість дошки може різко погіршитися, наприклад так поводить себе Tabou Rocket. Із особистих спостережень - не слід гнатися за вітрилами понад 8.5 (мачта 490) поки не відточено базові навики, той самий водний старт значно простіше ніж швидкий вихід на глісування.
ALEXANDER, TALLINN
Цiлком згоден, добродiю, але в мене iнше питання: чи не змiг би я з Вашою допомогою зв,язатися з ВАЛЭРIЭМ ШМIДТОМ? Електронна пошта, або SKYPE?
alex67, Львів
напиши мені на скайп alex.simkiv, я можу дати мобільний Валерія.
VitaminW, Simf, Симферополь
Я водный старт учил на Донузлаве. Доска JP 93, парус NP 5,4, ветер 12-14 м/с.
Получилось на третьем часу камасутры ))))
Виталий, киев
попробуй RS rasing 8.6 и все станет на свои места
anonymous @ 83.142.211.32,
переходи на камберный, хотя бы фрирайд, Иззи - очень рекоммендую.
с парусом больше написанного - можно, но быстро устаёшь, много сил забирает контроль.
Старшой, Днепр
Привет,вставлю свои пять, у меня двухкамберная девятка "свифт"(разоружать действительно гемор) ставлю на 125 литровую доску при моих 93кг.плавник 46 см и катаю когда все курят.
ДокторСерш, Днепр
Старшой гики на 9ке меняет раз в неделю, и да, катает таки...))
ded, Киев
О величине паруса для доски уже много писали, так, что я повторюсь и только.
Увеличение размера паруса в твоем варианте может привести к поломке доски , а миенно пагона
под шарнир, его может выломать.
Так, что 9,0 в твоем варианте уже перебор.
Кроме этого 9,0 это совсем другая категория парусов, он больше, тяжелее значительно, на доске с ним явно будет не комфортно, особенно в закисоне ветра. Поднимать его за шнурок на такой доске за стартшкот будет очень тяжело, а если еще и чеп , то вообще труба.
Водный старт такше сложновато, так как по гику он будет около 230-240см. шкаторина задняя будет часто тонуть. Короче затрудненный водный старт.
Но основное по Максим. размеру это то, что возможено поламать погон шарнира.
Кроме этого максимальный размер паруса обозначен как ориентир минимального ветра при котором этот комплект будет глиссировать сбалансировано.
Минимальный размер паруса -определяет максимальную силу ветра при котором доска с такой шириной будет катать тебя комфортно и не взлетать вместо паруса.
Мое мнение, что если тебя тянет кататься в пограничный ветер , и не боишься 10-11м. паруса,
бери формулу.(комплект на слабый ветер.)
mageon, Kiev
Кто-то говорил уже, что Киеву прямой путь в фомулу или кривой через слалом. 10-11 не пробовал никогда, но почему то боюсь. Хотя вон же девочки не особо накаченые в соревнованиях по формуле участвуют и ничего.
Халадильнег, Адеса
Рыгастра вся такая, возьми Норсу или Прайд 7.5 и будет тебе счастье. У меня Рыгастра 7.5 дает такую же тягу как Прайд 6.8, специально менялся с товарищем и сравнивал.
mageon, Kiev
7.5 таки малавато, есть старенький гансейлс, как задует его в основном использую. Когда 5ка дует а 6 только на порывах ну не как.
anonymous @ 213.238.8.11,
Бери 8-8,5 камберный фрирайд-фрирейс,Только не Свифт,в\\\\\\\\\\\\\\\"
У нас в клубе скажет любой
-Гастра свифт-полный отстой!!
Нафик нужен,такой геморой!
Раз покаталса-лата сламалса!!
Все кто имел-каждый ЕБ..лся!
)))) Или купи два Свифта-второй пойдет не латы!!))
mageon, Kiev
ну как после такого можно купить гаастру или свифт :-)))
спасибо, сузили круг поиска
softranger, Харьков
за два сезона (выходов 25-30 на воду) одна сломанная лата и то по причине собственной неосторожности - ослабил по мачте, снял удлинитель и так оставил лежать минут 10 на латах, искал помощника разоружить - это много? Цена ремонта (хлыста) - 5 баксов. Тоже вроде не разорился. За это время не одну лату сломали на тех же Нейлпрайдах. Зато Свифт легкий. Так что не надо так огульно.
SERGRUSS, KIEV
В предыдущем комменте речь идет о киевском клубе FUNSURF
Игорь, Киев
Не совсем по теме. Собрался Пилот 7,0 брать, что тоже отрицательные впечатления?
ded, Киев
Для Киева актуален размер около 8,5, На нем 90 процентов катаюсь.
А когда начинает дуть больше 8 метров/с, тогда 7,0 и доску115 . А за 10 м/с тут 5,7м.
На парус 9 м. не решаюсь по причинам описаным выше , хотя доска позволяет до 10м.
Тяжеленный.
Заметьте не я первый про Свифт сказал но правда.
mageon, Kiev
я думаю, 100ка меньше чем у 10% киевских серферов.
Вообще не считаю себя жиртрестом, но средь серферов как то ближе к 80 комплекции встречаются, реже 90 а 100 уже практически еденицы, при малом ветре это ОЧЕНЬ сильно влияет на выход на глиссирование - ОЧЕНЬ
Андрей Генералов, Севастополь
Хотите хороший фрирайд-рейсовый парус на слабый ветер берите Ezzy Infinity 2 упора, стабильная тяга, суперматериалы!
На ветер посильнее Ezzy Freeryde безупорный но как все иззи в ярко выраженным пузом спереди , самый классный вариант для лёгкого катания, опять же - неубиваемый!
Есть вариант на слабый ветер ezzy Zephir - недорогой но очень тяговитый парус!
По мне так лучше взять один хороший парус на 2-5 лет чем менять дешёвые каждый сезон!
softranger, Харьков
Изики классные, армированные, непонятно даже, куда надо головой бить, чтобы пробить
mageon, Kiev
ну за мои недолгие 2 года в теме задумыватся на 5 лет вперед особого смыла не вижу - все быстро меняется каждый год матчать меняю, вот до весны думаю что нить прикупить пузатенькое 8.5 - 9, по наставлениям коллег, былаб цена/качество подходящая.
softranger, Харьков
тогда вот тебе новая тема - соответствие мачты и паруса. Вроде есть мнение, что паруса 100% правильно работают только на мачтах своего производителя. Хотя, может, это утка, запущенная самими производителями. Я, чтобы не рисковать, все же брал под гаастровские паруса гаастровские же мачты
SERGRUSS, Киев
Интересно,а "пилот" и "пилотка" слова не однокоренные?)))
За пилота вроде нет таких отзывов...))) Он же бескамберный...
Хотя и бескамберные бывают ну ооочень стремные!, NS DRIVE 7,0 например.
SergRu, Odessa
У меня доска Ф2 ксантос 130л, плавник 38, весь сезон откатал на RS-X 8.5, (на море, т.е. волна от полуметра и выше), чувствовал себя отлично, периодически брал у товарища свифт 9,0, тоже все отлично, управление, контроль доски и пр. Правде в передозе изредка срывало на спинаут. По поводу сборки разборки свифта (10 года, мачта 75)- проблем никаких. Ну как-то так.
mageon, Kiev
профиль у плавника какой? у меня родной на 135ю досточку 50 см(!) и нормально но профиль узкий очень, взял 46 слаломный - пипец больше ноги выварачивать стало.
softranger, Харьков
"пилот" и "пилотка" одназначно однокоренные, "пЕлотка" тоже. Не зря пелотки так любят пилотов.
Дед, Киев
Ну брат , ты хочешь все и сразу?
ПЛавники- это вообще другая тема. Там их столько, что тема парусов- детский лепет.
Какая у тебя доска- 135л.?
Ее размеры?
Дед, Киев
Кстати о весе райдера. Чем тяжеле - тем больше скорость. Об этом писал Кука.
ПОсмотри на ведущих слаломистов - все за 100кг. Представь легкого 60кг. при ветре
18 метров /сек.?
У нас Игорь (рилот) за 105 кг , а гоняет извините .Все зависит от "покладки".
mageon, Kiev
Эээ... это при наличии ветра справедливо, а когда не дует к финишу первыми приходят легковесы. На ветер другие паруса конечно юзать буду.
доска Hornet LTD 135 л. ширина 68, длинна 160 что то типа того.
ДокторСерш, Днепр
Да быстрее на сильном ветру, но легковесы катают чаще, я от на Толяна гляжу на Днепре и плачу, мне чтоб так ездить формула нужна, а там гомогики, я их боюсь
ded, Киев
Понятно.
Все уже сказано. Делай выводы сам.
SGo, Kyiv
Первое что хочу сказать -большинство безкамберных плоские,пока в него не задует. Фторое-настройка лат и по гику-обрати внимание. А вообще лучше камбера.Например у меня есть старенький 35% дакрона 2 камбера,так он при 4-5м.с. взрывает доску 160л просто с места. И не забывай=== главное = прокладка между гиком и лодкой. Aloha
SGo, Kyiv
Уточняю: парус 6.6 1992г.в.UPS Щас эта фирма делает паруса для яхт.
mageon, Kiev
Осталось уточнить что значит "взрывает"? Думаю никакая прокладка тяжелее 60кг. не заглиссирует при таких раскладах.
SGo, Kyiv
у меня 75
ДокторСерш, Днепр
)))
mageon, Kiev
(4-5м/с 6.6 парус 160л доска 75кг райдер) и глиссирование не совместимы )))
SGo, Kyiv
Парус гоночный и тяжёлый в управлении,доска тоже,причём швертовая.Если хочешь,могу дать попробовать когда-нибудь.Тогда сам поймёшь.Он у меня в гараже лежит уже лет 5-6.Не пользуюсь,но не отдам ни за что! А вообще,про что я говорю??? Здесь кто-то формулу советовал-попробуй этот труд.
ded, Киев
Если тебя интерисують Плавники, то вот только часть обсуждения нашел на форуме :
"Привет, привет!
новости касательно придумок .... общение с Robert Stroy NP сдержанно - вежливое, попросил прислать фото второй конструкции (сказал, что тяжелая) .... живой интерес проявил Sean O"Brian, поделился фото конструкции Point 7 (тоже vario на пружинах), вдохновленный чем, я и придумал второй вариант камберов ... ждем сезона ...
я собственно по поводу плавников
хочу поделиться своим практическим опытом.
на мой взгляд, плавники предлагаемые на рынке, не плавники, а заготовки для плавников ("чурки") с определенными механическими свойствами, но профиль им еще предстоит сделать.
Я проверяю профиль плавников шаблонами. Конкретную процедуру осенью 2010 я показывал Александру (RUS-12), когда он был в Риге.
Ни о каком соответствии профилю не может быть и речи (просто ужас). Для тех кому интересно, возьмите банковскую карточку и приложите к задней поверхности профиля своего плавника .... что вы видите? выпуклости? граненые фрагменты прямых участков? ямы в виде просветов? а с другой стороны плавника - тоже безобразие, но другого вида? Если вы ничего не замечаете, все фигня ... дальше можно не читать. Если вас это заинтересовало - то возьмите универсальные чертежные лекала и с их помощью оцените качество профиля и симметрию.
Главной общей чертой всех профилей (NASA ... ЦАГИ .... и другие) является плавность линий.
Тот замечательный профиль, который был задуман конструктором и о котором ходит так много рекламных разговоров ... остался в матрице ...
Реальный плавник в силу технологических особенностей смолы (неизбежная усадка) всегда будет отличаться на величину усадки.
Усадка носит непредсказуемый характер. В одних случаях она может быть "ровной" и плавник будет просто "тоньше" - это самый удачный случай. Для Deboshet последних лет - 15% плавников (раньше было лучше), остальные 85% - имеют усадку с явно выраженной дискретностью в виде провалов, асимметрии профилей, когда одна сторона "удержала" форму, а вся усадка на второй стороне профиля, вплоть до ям.
Возможно проявление границ уложенного материала. По иронии судьбы при шлифовке профиля "грань" часто приходится именно на надпись Deboshet. Заточка кромок плавника у каждого экземпляра, даже одной модели, зачастую очень отличаются.
Жесткость плавника необходимо перепроверять, очень много несоответствий. Сравнение плавников заочно (по моделям) не имеет смысла, так как влияние профиля столь велико, что два разных экземпляра, скажем мой R20, и R20 Ваш могут быть совершенно разными.
Что я делаю …
- беру заготовку Deboshet, Select, Drake, Tehno ( из G10), которая устраивает по жесткости и форме в плане;
- если нужно, то переклеиваю rake (обычно + 6 до + 8);
- исправляю профиль. Иногда достаточно перешлифовки, но часто приходится шпаклевать. Все проверяю шаблонами;
- затем крашу и шлифую краску, тоже проверяя профиль;
- задняя кромка очень острая как у Kasi. Передняя обычно тоже острее, чем была у заготовки, все контролирую шаблонами;
- поверхность плавника либо имеет продольные риски от наждачки 300 – 400, либо вышлифовывается до блеска круговыми движениями последовательно до 2000 номера. В любом случае поверхность должна удерживать сплошную водяную пленку. Операции шлифовки (мойки) полезно повторять в начале каждого сезона, перед ответственными соревнованиями, после грязной акватории или когда проверенный плавник „вдруг” начал давать ранние спинауты (иногда одним галсом, по моему примеру, когда плавник был грязный с одной стороны от лежания в чехле на солнышке);
- выше изложенным способом переделано более 20 плавников, главным образом Deboshet, Select. Ими пользовались и пользуются LAT777, LAT0, LAT23, LAT25, LAT134 и другие и множество продвинутых „free ryders” к которым и сам отношусь (это формула). Все сказанное в полной мере относится и к слаломным плавникам;
- качество переделанных плавников оценивается субъективно каждым спортсменом, но всегда положительно;
- плавник R20 после перешлифовки перестал гудеть;
- спинауты „передвигаются” или пропадают вовсе;
- существенный прирост скорости дает шлифовка задней кромки до очень острой;
- перешлифовка профиля по шаблонам Kasi (ламинизированный профиль с острой передней частью) особых отличий от хорошего NASA не дает;
- часто ребята просто звонят, чтобы сказать спасибо;
- в тестовых заездах можно и с Kasi посоревноваться (с жестким Kasi). Тему о вертикальном лифте мягкого плавника затрагивать не будем, тут все ясно, но таких мягких заготовок я не встречал. Даже стеклянный Tehno (из G10) жестче, чем жесткий Kasi. Были интересные экземпляры (мягкие) из Drake, но они быстро ломаются. Да и современная тенденция уходит в сторону от самых мягких и самых мощных (обрезанных 76 до 70) к жестким и быстрым. Я и сам почувствовал разницу в прошлом году, сравнивая такие плавники.
Я убежден, что предложенный способ получения результата самый короткий и эффективный. Не пытайтесь собирать коллекцию отбракованных спортсменами плавников. Спортсмен не продаст плавник, на котором он вышел из воды. Он предложит Вам любой плавник из стопки в машине. Торгуйтесь, берите смело и переделывайте!
Всегда хороши R13 с переделанным рейком + 6, + 8, R17, R20 – всем обязательно переделать профиль.
- „В чем сила, брат?” (плавников)
- „В правде”. (Профиль плавника должен соответствовать теории)
Желаю удачи!
С уважением
Юрий Валявин
Рига"
mageon, Kiev
До таких тонкостей я пока не дорос.
Коль уж заговорили о плавниках, интересует 2 вопросика
1. есть мнение что описанные выше ньюансы начинают иметь место на скоростях от 45-50км/ч, при меньших особого влияния не имеет
2. за счет чего плавник может выталкивать доску? за счет того что он немного выгибается? я правильно понял? значит ли это что нужно доску немного накренять на подветренный борт чтоб усилить эффект и наоборот если накренить на наветренный борт то доска будет еще больше в воду грузится?
андре, Москва
лучше совершенствуй навыки Парус 5 и лайт винд фристайл Все эти разговоры о парусах
softranger, Харьков
ничто не мешает иметь два паруса, к примеру 5 и 8,5 камберный. И тогда при любом ветре при деле. А то 7-8 м/с уже не совсем лайт-винд
ДокторСерш, Днепр
Я покатосил как то при 19м\с с 4кой плоской. Штырит его в руках жуть просто, маленький парус тож хочеца с упорами.
alex67, Львів
Добре коли можна оперативно замінити вітрило по розміру - може просто дозило на 4? В жовтні кілька днів відкатали на вітрі 17-21, і враження від 3.3 - 3.7 - 4.0 зовсім різні. Чомусь при такому вітрі часто хвиля, тому хочеться на упорів а армування у вітрилі :-)
толик, Мукачево
Интересует розборка сборка свифт 8.3,чтобы не наломать дров.099 027 39 04.Спасибо.